话题:氢动力汽车一直是传统车企发展新能源的方向之一,其前景甚至要超过时下最流行的纯电车型,而就在不久前,青年汽车老板庞青年突然宣布研制出了水氢车,加水就能产生氢能驱动车辆,但很多细节未进行公布,一时间引起广泛的讨论。
观点:
1、氢能源作为一种高效环保的能源还是值得肯定的
2、加水就能产生氢能就有待商榷了,就目前了解的技术还有困难
3、目前直接用氢能驱动的量产车还非常少,丰田的miria这款车采用氢能转换成电驱动,已经推向市场。
4、氢能的前景还是值得期待的。
撩车实录:
三石:老王,还是聊聊热点吧,我觉得咱们还是聊聊热点。最近水氢车的话题特别得热,当时我的印象特别深,一篇报纸的一个截屏,南阳的报纸,然后当地的领导也特别重视,故事的主角其实是在汽车圈里也算是有名号的,叫庞青年。
老王:就是欠老多债的那个。
三石:其实我早年间还参加过他们……
老王:莲花的活动是吗?
三石:对,当时收购马来西亚的莲花。当时他拿的那些技术去造车,造过一批。这回猛然出现水氢车,我特别感兴趣。当然关于技术方面,其实我也挺想跟您请教请教。
老王:哇塞,技术方面我也不懂。
三石:毕竟是理工科的学生。
老王:对,我们是提取过氢气,是电解过水。
三石:反正我是高中的时候是电解过水,但是大概原理和基本情况,基本上全都还给化学老师了。所以,对于他这个技术也挺感兴趣的,我也了解了一下。当时它的技术细节号称是商业机密,不能透露,说是加了水就能跑,简单地说一下,然后说里面是有一些催化剂之类的东西,当然也有一些科研的人员看了他这个报道之后,说可能他这个催化剂,所谓的催化剂并不是真的某种催化剂,可能是铝粉或者是,当然很多种说法,通过这种化学反应,然后用氢能,因为氢能的话它也是可以转化成驱动力,然后去驱动车辆的。它是这么一个大致的原理。因为具体原理,庞老板也没有说,他只是说这是商业秘密。我看了多家的报道,都没有在这方面去做一个详细的论述。所以就是说对于水氢车这个事,你有没有什么一些自己的看法?或者说对于这个东西,你觉得可行吗?或者说靠谱吗?
老王:氢能源肯定是靠谱的,因为现在国家又出政策了,也在扶植氢能源车型的生产,包括现在近期凡是跟氢能源汽车(相关)的股票涨得都特别好。
三石:挣着钱了吗?
老王:没有。所以从氢能源来说,这一块国家在出政策也好,反正投资都在扶植这些,未来的能源肯定是氢能源这种清洁能源。
三石:没错,没错。
老王:但是如果简单就把氢能源说成是加水就能走,这个说法太不靠谱了,恨不能说后备厢背两箱农夫山泉就不用去加油站,就一直在马路上能跑着,那也不太现实。
三石:当时这个消息出来之后,有人迅速贴出了《我爱我家》里边葛优演的纪春生。
老王:哦,纪春生。
三石:世界第五大发明水变油。
老王:水变油,那个还是挺经典的。
三石:对,他那个虽然说……
老王:也就是说20年前这个故事就已经有了,现在故事又重现了。
三石:对,对,只是当时是说水变油,现在是水变氢,用氢来驱嘛。另外,我之前也做了一些功课,查了一些,有专家说这个原理上它是可行的,就是说用水然后通过化学反应然后变成氢,氢来驱动车是可行的,但是这个成本其实是不合适的、不合算的,因为它的产出效率比较低。你要往里加的所谓的催化剂也好,所谓的铝粉也好或者是那些原料也好,它的成本非常之高,但是它能产生的动力的能量其实比较低的。
老王:金属最近又涨价了。
三石:对,所以基本上在现有技术的基础上,它是一个赔本买卖,是不太现实,不太能应用到市场当中去的。所以就是说,对于水氢车,我现在也是真的挺好奇不知道它是怎么来运作。
老王:其实这个事,你看谁做,你说如果是庞青年做呢,可信度真的就不太高,因为本身之前的一些……
三石:情况是吧?
老王:在行业里边,在市场上,有很多问题在里边。但是这个事如果拿去上汽说,我做了一个水氢车,可能宣传口径就觉得会靠谱,上汽要做这个事……
三石:有背书嘛,它的背书比较强。
老王:对,人家企业有这个实力,就靠谱,人家也是上市的企业。所以,这个东西如果说具体什么样的技术我们不知道的话,还真的挺难分析。那你说这个车如果真的出现说所谓的纳米材料,加上铝粉,或者加上某些金属材料就能够做成驱动这个车走,那也可能没准是可行的。但是说……
三石:看人?
老王:看谁去做吧,可信度不太高,他说这个事。
三石:明白你的意思了。
老王:而且他建厂还建在比如说像南阳这种……
三石:他是租的一个废旧的厂房。
老王:我觉得这个可能性,各方面来说你去看这个事吧,可能都有别的目的在里边。
三石:反正当时有七七八八的各种猜测。
老王:对,如果上汽那边说我在上海的某个工厂,现在已经出了样车了,什么什么样,媒体采访。由于媒体的简单报道,把它变成水加氢就能跑,这种错误的报道方式导致了这种不太可信,我觉得造车本身还是靠谱的,只不过报道的方向出问题了。
三石:就是说断章取义,或者说没有了解到……
老王:过于简化了。但是如果说换庞青年去做这个事,不靠谱的可能性就更大一些。
三石:就像人家说创业的话,要聊创业,先看人,先看创业的人是怎么样的。
老王:对,对,你看有些电视上卖的那个广告什么的,至少还有一个大V,知名的什么影星给你站台,它这个也没有,感觉……
三石:冷不丁就冒出来。
老王:突然就炒起来了。但是现在炒起来,炒得这么火,不知道他那个事黄没黄,可能给炒黄了。
三石:反正我看仅有的那个镜头,就是一个卡车的后边背了两个罐子,就是这么一个情况。但是剩下的也就不知道了。
老王:对,罐子里装的是电池,还是汽油,还是什么,我们都没法知道。
三石:对。
老王:测试的时候说我查一查你排放出来的是不是完全是纯净水,是不是能喝的,又测不出来。
三石:像这一点的话,其实人家丰田已经开始利用氢能,而且推广到市场了,就是之前咱们聊过MIRAI那款车。
老王:日系那边的技术储备是非常强的。我记着我2007年去参加东京车展,那时候它的混合动力是最火的,它的雷克萨斯,什么其它一些车型,已经非常成熟了。
三石:普锐斯什么这种的。
老王:对,那时候普锐斯还没引进到国内,国内很多造的车,比如说方向盘还一棱一棱的,然后变速箱挂着还费劲呢?但是日本那边的混合动力已经非常强了。
三石:非常强。
老王:对。后来一段时间以后,混合动力没有发展起来的话,可能大家开始关注更进一步的技术储备了,那就是氢能源。
三石:对。
老王:氢能源,包括德国宝马那边可能他们也很早就在开发氢能源技术了。实际上他们其实如果说氢能源技术成熟了,推向市场,成熟的话,其实只是等待现在传统汽油车到约定的生命周期结束以后,它才会推出新产品,对吧?他要榨取最后的利润,把整个生产线的利润给赚回来。
三石:对,对,对,像刚刚你提到日系的技术储备这一块确实是,而且我觉得日本车企在这一块是有一个比较长远的规划的,而且它是对汽车未来的发展,它是有自己的一个见解的,它并不是说随波逐流,或者是人云亦云。
老王:其实我觉得对这些日系车企还是挺佩服的,不像国内的一些车企……
三石:就是跟风嘛。
老王:对,一说搞电动车,开始想着怎么骗补,骗补贴是吧,脑子都坏掉了。
三石:盲目地上线。
老王:不是盲目,其实是有预谋的。
三石:有预谋的。
老王:不是真正为了发展技术,发展企业。对吧?
三石:没错,没错。
老王:把这个行业给做乱了。
三石:没有真正想去做一个真正好的产品。
老王:扎扎实实地去做一个产品。
三石:像人家日系的话,其实他们本身,从这些年的发展,他们本身并不看好纯电动车。
老王:对。
三石:他们一直在研究混动。但是它从混动技术到MIRAI这款车,MIRAI这款车出来之后立马推向市场了,这款车你可以在日本市场买到,折合人民币20万出头就可以买到。所以,人家真正是有计划的,而且人家是会对这个技术有很全面的考评,这个车是不是能实现起来。而现在MIRAI这款车其实就是利用加氢的这种情况。
老王:对,加氢储气罐。
三石:但是它是氢变电,它最后还是变电,但它是用加氢的这种方式,相对来说你使用的便利性,还有可操作性,要比现在我们用到的纯电动车要方便很多。
老王:是。
三石:因为加氢的话,就像我们加天然气一样,而且在安全性方面,它已经是做了多方面的测试,我相信日本人在这方面的严苛程度,还有严谨程度,肯定是在全球来说应该是数一数二的,对吧?不安全的话它不会轻易推向市场。
老王:对,现在我们国内大力发展氢能源,也就是因为看到了人家在这方面的领先,也看到了市场的应用前景,所以才大力发展。
三石:没错,没错。
老王:但是中国有市场,一旦说中国的市场接触这个氢能源车以后,其实发展还是挺快的。
三石:没错,还是需要……
老王:但是很多专利、一些技术都在别人那里。
三石:别人那里。
老王:你这边需要一定的攻关、研发或者是说购买人家的专利,反正也是有一定的困难在这里边。但是希望各个车企真正投入,扎扎实实做一件事情。
三石:没错。
老王:不要说一窝蜂地搞什么氢能源汽车,然后再出现一些骗补贴这种情况,这些情况都不要出现。
三石:其实像现在的情况,电动车其实我觉得也是属于过剩,其实根本用不着这么多的电动车企。你还有传统车企在这儿呢,传统车企也不是说我就等着电动车来,我也在研发电动车。
老王:对。
三石:这么多新的造车企业出来,其实这个市场或者说这个行业是饱和的,根本没有这么大市场。
老王:这个对消费者来说无所谓,车厂去竞争就好了。
三石:反正你给我提供好的产品就行了。
老王:谁跑出来,跑到第一,我就去买谁的(产品)就好了。
三石:谁的产品过硬,我就去买谁的。
老王:对,谁的产品过硬我去买谁的,对消费者来说是好事,选择的更多一些,比较更多一些,优中选优,肯定消费者受益。至于说厂家去竞争,那是你们本身应该去竞争的,对吧?
三石:对。
老王:躺着赚钱的日子已经一去不复返了。
三石:对于任何一个行业来说都是这样的。
老王:是。
三石:你需要更扎实地去做一个好的产品出来。
老王:对。
三石:我觉得氢能源这一块还真的是值得关注一下,一方面是氢变电,因为MIRAI这款车是氢变电,然后庞青年庞老板他的理念是水变氢,因为氢的热值要比汽油,比燃油要高很多,它是用氢来驱动,我觉得思路上没问题,但是就看最后怎么能落到这个实处,或者说能真正地用一个很低廉的成本实现它。
老王:让我们拭目以待吧。
三石:对,谢谢老王。
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