我们与76岁的“登山皇帝”梅斯纳尔聊了聊，关于死亡、恐惧和爱
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梅斯纳尔传奇
1986年，当“登山皇帝”莱茵霍尔德·梅斯纳尔（Reinhold Messner）站在了洛子峰的顶峰，这代表着人类首次登顶了地球上全部14座8000米的极高山峰，也意味着在人类历史上，可能再也不会有比他更伟大的登山者了。
你可以成为最快的攀登者，也可以无氧全部“14座”，甚至但绝对无法成为第一。第一只有一个。在人类历史上，往往只有“第一”才配得上伟大。
但梅斯纳尔并没有就此停下脚步，他觉得14座8000米“有些无聊”，转而投向自己的下一段生涯，徒步穿越南北极、穿越戈壁沙漠、在喜马拉雅寻找雪人的踪迹……
在梅斯纳尔76年中，这种彻底的转变有7次。他说自己有过七次生命。活了七次。
少年时期，梅斯纳尔生活在意大利南蒂罗尔州的白云岩山脚下，很快成为了欧洲小有名气的攀岩者。
受到当时德国的攀登文化熏陶，这位少年攀岩者，从小便渴望攀登世界上海拔最高、最难的高海拔大岩壁线路，南迦帕尔巴特峰的鲁泊尔岩壁，净高度达到4600米。
1970年，梅斯纳尔和弟弟两人随队远征南迦帕尔巴特。这是一个让心碎的故事。最终弟弟雪崩遇难，哥哥登顶却背负骂名。
山难之后，在1970年死于南迦帕尔巴特的不仅仅是弟弟。梅斯纳尔身体上的一部分死掉了。他失去了7根脚趾，知道自己再也无法以攀岩者的身份，追逐欧洲那些技术难度超高的岩壁。
梅斯纳尔精神中的一部分也死了。他决定开始自己的新生活，只专注于高海拔攀登。他决定坚持以阿尔卑斯式的风格攀登，只用轻量化的装备，寥寥几位队友，而不是他在南迦帕尔巴特所经历的“围攻风格”。
他决定做一名职业登山者。十年后，梅斯纳尔来到珠峰。在珠峰上上下下之中，他愈发坚定要用自己的方式——无氧、阿尔卑斯式来自主攀登这座世界最高峰。
1980年，梅斯纳尔成为人类史上首位完成无氧登顶珠峰的登山者。对于很多人来说，无氧阿式登顶珠峰，足以成为一生的梦想。对这名36岁的中年攀登者来说，珠峰只是开始。
在接下来的6年中，他用自己的方式，一个接一个登顶了地球上全部14座8000米级山峰。
当他在1986年，站在世界第四高峰洛子峰的山顶——也是他14座征途的最后一座——梅斯纳尔知道，他也成为了人类史上首位完成14座8000米雪山的登山者，他作为高海拔攀登者的生涯可以告一段落了。
然而他并没有告别探险。他对这个世界永远充满好奇心，并坚持——甚至有些固执地——要用自己的方式了认知这个世界。“14座”之后的梅斯纳尔，成为了一名极地探险者。
不是现代“7+2”的特种旅游，而是真正的极地探险。（在现代南极探险的激烈角逐中，其中最难的一条路线，就是当年梅斯纳尔南极探险时的“梅斯纳尔路线”。）
除了南北两极，中国的戈壁荒漠对他来说也是一种“极地”。他并不会被所谓约定俗成的“成就”而束缚，只有自己认定的目标对他来说才有实现的价值。
在中国西藏、喜马拉雅山区的探险途中，他听说了喜马拉雅山雪人。为此在藏东走访村落，寻找雪人的秘密。在《我的雪人探秘：解开喜马拉雅最大的谜团》一书中，他终于揭露所谓雪人的传说，不过是濒临灭绝的喜马拉雅棕熊，只不过后来被山区村民逐渐神话。
每次开创性的成功，对于梅斯纳来说都是一种死亡，也是重生的时刻。他说，一旦取得了成就，这个目标本身就变得“无聊”，只好换一个目标继续追逐。
回顾梅斯纳尔的一生，可以简单地把他的身份总结为二：探险者和叙事者。
随着“登山皇帝”的胡须见白，他开始从一名硬核的探险家，逐渐转型成一名叙事者，讲述自己的故事，传播自己的探险哲学和攀登理念。身为叙事者，梅斯纳尔一生著作等身，而且是字面意义上的“等身”。《裸山》、《水晶地平线》等书启发了一代又一代的登山者。
其实，在梅斯纳尔心中，世界上还有第十五座8000米高峰。“第十五座”不是地理意义上的，而是他自己设计打造的梅斯纳尔山地博物馆（MMM）。准确地说，不是一座，而是五座。
他把自己一生的冒险哲学，用不同的维度呈现出来。五座或外观科幻、或古堡改造的博物馆，分别位于意大利的不同地点，也分别代表着他不同的人生主题：传统阿式攀登（科隆）、人与山峰（菲尔米安）、白云岩（多乐美地）、西藏文化与五大州藏品（尤瓦尔）、山地文化与生活（里帕）、极地之冰与雪人之谜（奥尔特勒）。
现在，梅斯纳尔的身份是一名电影制作人。2010年的德国电影《南迦帕尔巴特》、2012年的自传式电影《巨人Messner》只是小试牛刀，这两年他自己当制片人，集中制作了几十部电影及视频短片。
梅斯纳尔和妻子住在某座古堡附近的乡下，过着田园牧歌的生活。他不希望自己的生活被打扰，但他并不介意把自己一生的传奇讲述给他人听。
这也就有了这次我与梅斯纳尔的对话。
关于人生
户外探险：我个人觉得，在您的一生中有很多次转折点，比如1970年的南迦帕尔巴特，比如您在1986年完成14座、站在洛子峰的那一刻，比如梅斯纳尔山地博物馆最后一块砖石的垒成，您认为改变您一生的一个时刻是什么？
梅斯纳尔：我认为生活彻底改变是在在70年代，当我从南迦帕尔巴特回来的时候。
发生在南迦帕尔巴特的故事，让我知道这座山有多危险。在我开始大规模攀登之前，我的第一次攀登是在家里，多乐美地的白云岩。我曾去过一次安第斯山攀登，但这只是一次小型攀登。但是南迦帕尔巴特，无论是这座山的规模，还是高度，对我来说都是一种新的体验。我们爬上了世界上海拔最高的岩壁。
我和我的弟弟一直都觉得，我们不会死。我们所向披靡。
我和弟弟经历过一些绝境，很多人死在我们身边，但我们觉得不会发生在自己身上。
攀登下撤的路上，我突然变得很愤怒。因为在极其危险的情况下，我的弟弟被雇来去做那些超出我们能力范围内的任务。他在一处地方等着，而我要四处寻找一条路，好逃出当时恶劣的环境。后来我给他一个信号，叫他跟上我。
一秒钟后他死在了雪崩中。
那一刻我明白，如果你在山上犯了错，那么这辈子就死在山里了。
可以想象，在那之后，我的兄弟姐妹和朋友们都说，别爬了。过一个全新的、正常的生活吧。做个工程师，学学市场金融什么的。我以前还学过建筑。
半年之后，我想清楚了。我最终想往前再迈一步。我不再是一名优秀的攀岩者而已，我想成为一名专注于高海拔攀登的登山者。后来，我明白了：如果你做一件事太久了，就一定要换一个人生目标，强迫自己触达极限后，再一次投入到另一种生活中中去。
所以，我现在已经改变了我的生活整整七次。上次是梅斯纳尔山地博物馆。现在我在拍电影。我的下一个活动，要去大城市做一个关于传统探险的主题演讲。
关于成就
户外探险：您认为在众多攀登成就、探险活动、个人著作、登山文化传播，以及万宝龙与“梅斯纳尔登山基金会”合作的支持山区儿童教育的公益项目等，在这些成就之中，您觉得一生中最大的成就是什么？可能是会让你心生骄傲，或是想留给后辈的成就？
梅斯纳尔：未必是让我感到骄傲，而是让我非常幸福的事情：我可以用我所有的时间，来填充我所有的兴趣和我的梦想。
我所有的一切都诞生于一个梦想，那是在多乐美地攀岩的时候。
对我来说，白云岩拥有世界上最美丽的山峰。在中国的西藏东部，也有一些雄伟的山峰，和白云岩很像，我曾经在那里简单爬了一次。
但是在多乐美地山区，我爬了很多很多次，但是现在我开车经过，抬头看着这些大墙。当我看到，哪些是我爬过的路线，现在仍然看到我的路线时，我感觉很棒。
还有一种幸福，不是源自于我的艺术作品，而是源自于我人生的第二阶段——高海拔攀登中。当我开创了阿式攀登风格的时候，我没有为自己的探险买单。70年代的高山探险非常酷。可我没有钱去尝试。于是，我开创了无氧、无向导、快速攀登的风格。所以成本很低。那时人们还说，这不可能。科学家们说，不带氧气是无法攀登珠峰的，这是不可能的，一定需要背负等等。
在人生中的第三阶段，我很幸运因为征服北极的时代很早以前就已经结束了。但还有一些穿越北极、穿越戈壁这样的探险活动。
此外，梅斯纳尔登山基金会与万宝龙合作，支持山区的教育公益。我很高兴万宝龙愿意资助这些地处偏远山区的学校，为山区儿童提供良好的教育机会，帮助他们创建更好的未来。
但我认为自己完成过的最了不起的事情是，梅斯纳尔山地博物馆。它耗费了我30年。
现如今，你们仍然有机会在这里与那些伟大的登山者相遇，比如里卡多·卡森（Riccardo Cassin），比如50年代伟大的登山家沃尔特·博纳蒂（Walter Bonatti）。与全世界各地的登山者相遇，了解他们的攀登方式是如何演变的。
关于恐惧
户外探险：您伟大的成就有时让人觉得像是一个超级英雄，但从某种角度讲，您也是一个普通人，相信您有时也会有脆弱的时候。我们想知道您内心深处最大的恐惧是什么？
梅斯纳尔：首先，你说的完全没错。我是个完全普通的人。恐惧是我生活的一部分。我也需要恐惧的对立面，也就是勇气。因为我也会害怕。
在一切开始之前，我自己的思维先行，通常在去珠穆朗玛峰之前，我会研究探寻山峰的历史。模拟在珠峰上发生的一切，我可以想象接下来几个星期、几个月在荒野中发生的事情，我不能到时再改变。这不是去杂货店买食物，或者买一些我忘带了的东西。我必须完美地计划一切。我必须在精神上与所有的危险、所有可能在探险中出现的问题保持联结。所以我学会了克服它们。
渐渐地，我的恐惧减少了。当恐惧和心怀勇气的程度相同时，我就可以出发了。
关于攀登理念
户外探险：在中国，很多爱好者接触攀登是从商业登山开始的。您觉得商业登山是”登山“吗？您更倾向于登山文化变得更多元，还是坚持纯粹的攀登理念？
梅斯纳尔：我坚持纯粹的攀登理念。
很明显，我们会使用我们自己时代的装备。我们不会使用马洛里1924年尝试攀登珠穆朗玛峰时穿的装备。很明显，中国登山队也不再使用1975年探险队的设备，那是中国首次有能力从北坡攀登珠峰。他们带着七十年代的设备，第一次登上珠峰。
但今天发生的事情完全不同。因为在北坡，如同南坡一样，中国人也会修路，游客、登山客都在沿着绳子攀登到顶峰。但是冒险，或是登山，意味着一群人要进入无人的荒野，没有向导，没有绳索。他们必须要自己想办法到顶。
对于很多登山者来说，很难，所以很多人加入了这样的商业探险。好吧，随他们去吧。但这是旅游，不是登山。对于阿式攀登者来说，每个人都要对自己负责，并携带最轻量的装备。
最轻量，意味着你要带最少的装备——如果你带太多装备，你需要一个庞大的团队，雇佣背夫把装备带到顶峰。从二三十年前开始，这种商业探险形式已经遍布世界各地，不仅在中国，在喜马拉雅、在尼泊尔、在印度、在南美也都是如此，可以预约攀登很多山峰。
但仍然有许多优秀的登山者，他们深入无人的荒野之地，没有方向，自己摸索前方的路有多远。他们的主要目的不再是登顶，而是生存。
关于死亡
户外探险：回顾您一次次几乎不可能完成的探险经历，每一次能活着回来已经是一个奇迹。您是否介意谈论死亡？如果可以，您想选择何种方式死去？
梅斯纳尔：在我的一生中，最大的成功便是活下去。
我非常非常幸运，但我也非常非常谨慎。对我来说，活下去很重要。
我去过危险之地，生存就是一切。而在现实中，只有幸存者才有资格讲述故事，讲述什么是幸福。但是年轻时就死在山里的人，也许比那些活下来的人要幸福。
在这么多次探险中，活下来需要一点运气。
我经常讲述曾经的探险故事。我攀登了成千上万次，还有那些极地穿越，它不像攀登K2那么危险，但是极地穿越有时比攀登更绝望，更痛苦。每天都身处于极寒之中，牵拉着沉重的雪橇。即便是有着丰富的知识储备，最后你还是可能一头掉进冰裂缝中。
关于爱
户外探险：您这一生中最伟大的爱是谁/什么？
梅斯纳尔：我最伟大的爱献给我的妻子。我们一起生活，不能分开。
关于记录
户外探险：我个人觉得，关于您最真实的一部影片是赫尔佐格的电影《迦舒布鲁姆：发光的山》，这里面有您的骄傲，也有让您哭泣的往事。
梅斯纳尔：迟至今日，再回忆当年的故事有些遥远，但你说的没错，这部电影是赫尔佐格拍摄的，他是一名天才导演。他和我们一起去往迦舒布鲁姆大本营，拍摄了这部电影。
与此同时，我还拍了一部关于南迦帕尔巴特的电影，但还没有上映。这部电影下个月将在法国和德国公映。这部电影同样深刻剖析了我在攀登时的内心世界。
在过去的几年里，我制作了一系列影片，但还没有在国家电视台上映。我认为这些影片如同赫尔佐格的电影《发光的山》，都处于同一质量水平。我很喜欢它，赫尔佐格导演的电影角度很特别，但确实是很天才型的导演。
关于驱动力
户外探险：作为登山运动的传奇人物，您的故事鼓舞了全球的探险家们，请问是什么当初促使您萌生登山的冲动，并使您不断突破完成了这么多令人叹服的成就？
梅斯纳尔：我认为，精神力量是我们每个人的内在驱动力。
我们必须生存下来，这是一个亘古不变的事实。但并不是每个人身上都蕴含足够充沛的力量。
我有机会慢慢地学习成长。从1949年，我5岁的时候就开始爬山，那是很久以前的事了。10岁以后，我和兄弟们一起爬了些简单的山峰。我们学会适应大自然。山是大自然的一部分。我们向山而行，面对着群山矗立着，感觉我们和山峰之间的某些东西会循环交互。你能从中明白很多道理。
这些道理也能书中学习到，但我认为最好的方法是身临其境，尤其是在年轻的时候。在年轻的时候，你的经验会变成一种本能。而本能则会比经验要深刻得多。这种本能让我在最危险、最绝望的时候活了下来。
对此，我非常感激大自然。我想把这种精神传承给下一代年轻的攀登者们。我希望，通过这种叙事方式，真正的攀登精神不会在旅游和体育运动中消亡。运动没错，旅游也没错，但这些不是真正的攀登。
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