“乐见未来”圆桌论坛（一）凛冬与阳春

2018年12月25日，由汽车维基APP、WiKiCAR视频、乐见汽车共同举办的“乐见未来——2018中国新能源汽车论坛暨颁奖盛典”在北京明星基地盛大开幕，车企高管、行业专家以及媒体嘉宾共计200余人出席了本次盛典，可谓是盛况空前。活动当天，汽车维基旗下新能源与智能汽车板块【乐见汽车】重磅推出，并联合十家头部新能源汽车媒体正式成立“新能源汽车报道天团”。本次盛典上，【汽车维基APP】、【WiKiCAR】视频、【乐见汽车】创始人关囡女士与到场来宾共同聚焦汽车行业变局，畅谈新能源未来发展，并与嘉宾一同颁出4大类共计55个奖项，共同见证2018年中国新能源汽车的蓬勃发展与辉煌。

华泰汽车集团副总裁曾业辉、北汽新能源营销公司营销传播总监曹斌、华人运通传播体系负责人果铁夫、东风柳州汽车有限公司乘用车销售公司总经理助理文征、威马战略规划副总监赵兴华、车慧营销创新中心副总经理李桐、北京理工大学电动车辆国家工程实验室、北京理工大学机械与车辆学院副教授孙立清等近两百余位新能源行业人士共聚于此，共同探讨新能源汽车发展的困境及未来的发展。

身为车企，做新能源要面临哪些挑战？

2018年对于中国汽车市场来讲是非常有历史意义的一年，在经历了28年的持续增长后，今年迈开了“负增长”的步伐。但新能源汽车却逆势上扬，比去年同期增长了68%，但在光鲜的数字背后，新能源汽车还面临诸多挑战。

以北京来举例，当前北京有着28万台新能源汽车保有量，其中私人保有量为16万辆，占比60%，表面看去，新能源汽车似乎很受欢迎。但问题是新能源汽车保值率并不高，几年后的残值只剩20%，当前已经出现新能源汽车维修与更换电池的问题，新能源汽车时刻存在着机遇与挑战。到2019年，国家补贴也将再次退坡，新能源汽车的步伐将更为沉重，那么在2020年的时间窗口这两年，新能源汽车最大的机会点在哪里？到底是中国市场机会还是汽车定位？作为汽车厂家，新能源汽车面临的挑战是什么？续航？公共设施还是换电池的问题？在新能源方面，传统车企和造车新势力最终谁会胜出？我们很想听一下来自厂家的意见。在圆桌会议环节，华泰汽车集团副总裁曾业辉作为圆桌会议主持人抛出了备受关注的问题，引来各车企领导的宝贵发言。（以下均为发言实录）

华泰汽车集团副总裁曾业辉

北汽新能源营销公司、营销传播总监 曹斌

曹斌：大家说危机，我先讲“危”后讲“机”。现在对企业来讲有几个危险的信号，和我们现在承受的压力应该跟大家交流一下。第一，政策退坡与主要核心零部件的价格并没有明显下滑，中间产生的加成使所有新能源企业的利润在变薄，而利润是未来发展的基础。

第二，大量的新造车企业涌进来，其实我们是欢迎他一起把这个市场做大，大家看到他们对资源的占用，对市场造成一定的影响，我们今年在前十一个月已经完成13万辆的销量，而且现在保有量超过30万辆，如果我们今年的电池或者主要零部件供应充足，可能我们今年不止完成15万辆，有可能更多。

第三，人才的压力。现在越来越多的车企进入到新能源汽车企业，也使先进入到新能源的汽车企业成为一个黄埔军校，我们自身的发展也受到了一定的危机感。

机会来自于哪里？有三个方向，第一，新产品，实际上我们现在觉得新能源汽车依然是从导入期迈向成长期，所以新能源汽车的发展在产品上还有巨大的空间，目前大家最关心的还是它的续航问题，从马斯洛理论来讲，续航问题对车来讲是汽车的生理问题，当续航超过500公里，大家接下来更多关注汽车的安全问题，当新能源汽车的安全问题，比如像电池、安全驾驶等等。接下来会关注汽车的品质问题，然后会关注汽车对人的尊重问题，以前是人和人之间的尊重，我们希望今后讲车对人的尊重，车的智能化问题，最后是车的个性化问题，这是新产品的机会。

第二，首先是新行业的机会，新能源运用给新能源汽车带来广阔空间。再是新出行，像共享汽车和网约车，这些是长期在城市里运行的汽车，环保是考核的重要因素，是重要的机会点。最后是新模式，北汽新能源最早的时候做对私的充电桩，做对公的充电桩，现在还有35%的消费者还是充不上电，现在我们也做对私的充电，一个电池对一种车型，随着续航里程增加，电池的体积会变小，这会使一块电池对应更多品牌和车型，还有新智能化带来的空间，因为相对传统汽车来讲，现在的电动汽车上面有六百多个芯片，260个部件，这也是对大家的智能化体验有很好的感受，这也会带来一个新的市场。

第三，新市场的增长，大家现在知道新能源汽车是一种趋势，但是不明白为什么是一种趋势，他真正体验到电动汽车的好，知道电动汽车在续航、性能和各种智能化体验不亚于燃油汽车的时候，这个市场还会进行快速增长，到时候给我们带来更多机会，新产品新行业新市场都带给我们很多机会。

华人运通传播体系负责人 果铁夫

果铁夫：今年大家都在说汽车市场寒冬，传统汽车市场也是冰火两重天，好的在增长，不好的在拦腰，这说明市场上还是产品在说话，与其大家说新能源的春天来了，实际上新能源产品的冬天还没来，真正的冬天对新能源汽车来讲是在退坡之后，你的产品有没有竞争力，能不能直面市场，决定了这个品牌未来的走向，就跟小孩子学步一样，总归父母要撒手。像我们华人运通从第一天就做着没有政策补贴这样一个技术路线走的，轮毂电极在乘用车的应用，华人运通率先第一个在轮毂电极的应用和量产上走了一大步，我们刚刚跟英国的一家公司签订了7500个轮毂电机意向的协议，未来还是产品说话，传统车一样，没有产品，拦腰的依旧会拦腰，卖的好的依旧会卖的好，还是拿产品技术的时候才是真章。

威马战略规划副总监 赵兴华

赵兴华：我谈一点自己的看法，也是威马汽车的定位。首先产品安全是第一位的，坚守住产品质量是底线，第二，达到一款大众化性价比合适的产品，我相信能够获得更多的市场份额，我今天也注意到一个新闻，现在原材料的价格已经下来了，但是如何把新能源汽车最大的成本中心，电池的价格做下来，对于整车厂在现有的情况下获得更多的利润，同时整车的价格也能够降下来，这是未来新能源车和传统车具有的优势。目前是靠补贴，2019年补贴大退坡，甚至没有补贴的情况，如果新能源汽车能挨过这个冬天，这是我们的竞争力。

新能源汽车和传统汽车相比较的优势在于它能够实现智能化和网联化，他是最好的载体，对出行的便利性也会带来变化。所以未来传统车企和新能源车企都会向未来出行领域调整，这是我们在做出性价比产品的基础上提升车厂的获利空间，同时为整个社会提供更好的服务包括社会稳定等各个方面的载体。

东风柳州汽车有限公司乘用车销售公司总经理助理 文征

文征：新能源汽车并不神秘，新能源汽车在复制过去几年传统汽油车发展的道路，十年前我们汽油车什么卖得好，一定是A0级的小车，因为便宜。现在电动车60%以上是小型电动车，价格在5万到7万还是因为便宜，前几年A0级电动SUV刚刚起步，现在A级电动SUV为什么没有市场，因为A级电动SUV要15万以上，老百姓不会花20万买一个自主品牌A级电动SUV，它的路径跟传统汽油车当年并没有本质区别。

第二，在这个市场上各个级别的市场环境并不是非常成熟，就好像A级的车子都是网约车，除了北上广之外，网约车有几个问题，因为没有残值，没有残值最大的问题是没有金融分期，很多金融手段很难实现，因为金融手段是考虑三四年残值怎么计算，如果计算不了贷款很困难，很多网约车公司没有钱。还有一个质保的问题，自打比亚迪喊出6年或60万公里质保之后，让很多企业很为难，但是比亚迪的电池对外自己卖是提供16万公里质保，装到比亚迪车的上就是60万公里质保，在这个市场环境下，因为新能源发展并不是一个非常健康或者规范的发展路径，眼下会带来一个资源整合的问题，一流的车企必须整合电池电机等核心资源，如果没有核心资源的车企做起来事情一定非常难，比亚迪车子可以给自己换电池。如果网约车公司要求50万公里的质保，你怎么跟比亚迪竞争，竞争不了，这是比较残酷的现实。

第三，我们一直谈明年补贴政策退坡，实际上是补贴退坡，政策不见得退坡，在北京上海这种地方，排到2016年可以买一个电动车，但是买汽油车据说要排到2060年。政策如果不退坡，政策引导我们还会买电动车，无非是购车成本更高了，这样带给各大主机厂的竞争压力一定非常非常残酷。

车慧营销创新中心副总经理 李桐

李桐：大家好，今年整个汽车行业的天气有变化，宏观来讲，这个天气变化是整个经济发展环境所决定的。分享一组数据，80后有2.2个亿，90后有1.7个亿，00后有1.47个亿，五年前到三年前，新能源行业细分市场，包括媒体，消费者和老百姓在他们的认知里已经不是一个触手可及的产品了。

目前从新能源汽车区域的政策包括区域的下沉，消费的分级以及第一批新能源汽车，二手车残值的售卖正在销往四五线城市，我们都在做一件事，降本增效，降低成本，电池、电机，但是增效更多是如何让我们的产品更好的被消费者理解，而且不同的细分市场，在北方地区，华东华南，由于很多政治和地缘因素，新能源汽车销售特色有很大的差异。

国家信息中心的数据，超过60%的90后把智能化汽车作为自己买车关注排名第一的要素，智能化汽车不是简单的智能汽车，而是智能化程度，目前市场上智能化程度有三类，一种是智能座舱，像奥迪新上市的A8，智能座舱配置非常丰富，像新造车势力主打的语音交互、低速驾驶辅助，这都是能够讨好消费者的。更高端的是智能汽车3.0时代，高速自动驾驶，包括保时捷和基于中国市场准备进入的海外新能源车企，他们在产品力上有更多的90后、00后触动他们的内心，更好沟通的方法。

北京理工大学电动车辆国家工程实验室、北京理工大学机械与车辆学院副教授 孙立清

孙立清：谈到机遇和挑战，先从技术角度来说，面对目前市场，要让消费者买单，技术上必须过关。首先是关于动力电池和电池组以及管理技术。先看的参考样例，我们的手机，过去电池是可以换的，后来有的电池多个手机是可以通用的，换手机电池的时候在市场上买了换就可以了。从电动汽车的角度，最大的问题是帮消费者考虑，未来二手车的交易或者汽车用户第二组电池更换的问题。所以，第一我们要回应消费者关注，最好要提供更换新电池服务，让消费者能够找到可更换不能再用或不再好用的电池组。

第二，更换新的成本相对要比较合理，这是面临挑战的一个需要方面。在安全方面，特斯拉已经卖了18万辆电动汽车，出的事故是大约18次，万分之一。我们国内按103万辆算，按这个特斯拉的事故比例得一百多次了，但是你并没有这么多次的事故，我们的电动汽车还可以，虽然预期需求还有距离，甚至苛刻者追求零容忍。安全是要把他作为首位来抓，但是不要因为安全性问题出现退缩，我们需要做相应攻关和使用教育工作。动力电池的集成水平、电池管理的技术水平、SOC估算精度和准确度、基于大数据的SOH和SOE估算，还有很大提升空间。对于电池系统或者动力系统和整车热管理一体化，这是需要加强的地方，这些是来自技术的挑战。另外一个是我们要理解来自政府给我们的一些隐义，动力电池进口税新政、大家一定要理解，大众可以在中国不要补贴大卖五千万台电动车的计划（是不是明年开始五百万台就可以涌进了？）。我们需要努力，至于什么样的车可以涌进来，哪些市场可以放开？这是要仔细研究的。显然这个市场是存在的，但是怎么把这个市场做起来，确实要我们下工夫，这是挑战。

机遇，我个人理解，历史的机遇是难找的，就像这两年虽然遇到了国际上的这样和那样的问题，但是从某种角度来讲又是最好的机会和机遇。我们电动汽车在环境治理这个大的的背景下，尤其国家能源转型的背景下和产业革命以及转型的背景下，机遇非常好。这是我个人的一点浅见，供大家参考。

群雄会战，传统车企和造车新势力谁会胜出？

作为本场圆桌会议主持人的华泰汽车集团副总裁曾业辉说到：清华的教授说难得的历史机遇，春天就在前面，华人运通的果总说冬天刚刚开始，论坛本身就是碰撞观点。

前两天OFO退押金，千万人排队退，这个事件意味着共享经济的变动。再前两天白宫的首席发言官特朗普说中国汽车关税将大幅下降，他的消息不知道真假。再前两天蔚来的NoeDay办的非常成功，前天广汽新能源高端制造基地刚刚建成，这几件事情联在一起，也涉及到市场三个层面，对大事的判断很重。2000年的时候这些专家都在，中国汽车200万辆，到现在达到2900万辆，当时判断就有失误，政府地铁铺设速度和道路建设都有失策，所以大势判断非常重要。如果新能源汽车会比较大的爆发增长，你们觉得会在2025年或者哪个时间节点？同时蔚来、前途、威马都在，造车新势力，广汽、吉利，传统车企开始发动新能源，造车新势力做的全部是新能源车，传统车企是边打边看，在这种竞争中在新能源领域造车新势力会胜出还是传统车企胜出？

曹斌：对于集体时间没法看段，社会发展的趋势，行业发展形势，以及各个企业的知识。整体趋势来看，我崇尚大道至简，第一次工业革命是机器代替手工，第二次电气化代替机器，第三次在电气化的基础上进行信息化网联化，第四次是智能化，如果我们的汽车不进行智能化的改造，我们未来交通工具就没有继续发展的可能性。

第二，从目前的形势来看，如果我没有记错，2017年纯电动汽车是48万辆，新能源汽车78万辆， 全球的新能源汽车120万辆。今年中国的纯电动汽车肯定超过78万辆，新能源汽车超过120万辆，全球新能源汽车或许超过180万辆，也就是说至少50%以上的增长。北汽新能源去年10万辆，今年15万辆，也是超过50%的增长。

第三，企业的支持，现在北汽新能源除了在产品模式售后各方面升级以外，也有大量造车新势力和合资品牌进入，进来的人越多我们越欢迎，这会把市场一起做大。我对新能源汽车怀有坚定不移的态度。

果铁夫：第一个问题，因为现在技术市场和政策都不是特别成熟，从我们华人运通的角度，我们来判断2021年之后应该是中国电动车市场爆发比较集中的，主要是因为我们现在能看到的三年之后的技术包括市场的走势，另外还有全球的OEM在中国密集投放产品，只有那个时候才是真正爆发的比较关键的时间点。

另外，第二个问题，关于传统车企能赢还是新势力能赢，我的观点是新势力赢的概率会高，因为传统车企基本上，北汽新能源基本上都有改变，不革命，没有革自己的命，油改电是没有前途的，这是第一个观点，关于谁赢谁输的问题。

另外大家都在喊智能化这个大的趋势，也有很多媒体老师，下面也是行业内的专家，如果说大家提我的车是智能化的，其实最根本还是要看数据的控制系统，如果你的车还是用传统燃油车看走线来控制你的车，我只能说你这是伪的智能车，如果车的底层数据控制系统，或者是以太网这种形式控制你的数据，你才是真正面向未来的智能汽车，所以各位同行们回去问问你们的总工，各位媒体老师再采访的时候问问对面的受访者，他们的车数据是以以太网控制的吗，如果你的产品、技术不是面向未来的，再加上未来市场竞争加剧，总体来讲新势力胜出的概率会更高一点。

赵兴华：第一个问题，所谓的爆发怎么定义，去年新能源汽车的产量在78万，11月份统计出来的数据超过百万，如果定义爆发这个概念，我的看法是现在新能源汽车已经处于爆发状态了，但是随着政策包括智能化的发展，能够出现更大的变化，我认为还是要看智能化的进程。

第二个问题，关于谁胜出的问题，无论是新势力还是传统车企，我认为科技掌握在谁手上，谁才是最后的胜出者。

文征：我们说什么时候爆发，爆发不代表我们日子过的好，大概三到五年会爆发，明年就可能爆发，据说很多合资车企明年在中国投放新能源产品，要双积分，并且这个量越来越大，因为很多新能源车会研发，把新的技术引入国内，这对整个市场一定会爆发，我们所有人的日子一定会过的更加辛苦。

第二，什么时候能大面积使用，要看电池技术是否能发生革命性的改变，以及各大车企是否不需要两金占用就可以把这个车卖掉，而不用背负国力补金的压力，这个时候会迎来市场的春天。

曾业辉：传统车企和造车新势力哪个发展的更好一点？

文征：智能的车企能赢，不智能的车企一定会输。

李桐：首先定义高速增长有两个方式，增幅和增量，增幅已经迎来了接近几个倍数的增长，增量而言，他的爆发是五年以后。

第二个问题，其实不存在传统造车和新造车，而是智能与否，这个话应该是东风乘用车党委书记曾经说过这个观点，根本上决定的，一是是否核心科技应用到产品上，让消费者买到，而不是在PPT上。二，消费者已经认同汽车不是交通工具而是智能终端，我小心智能汽车未来会更好的变成一个懂我们的智能出行中断，那个时刻就是智能汽车定义这个行业，而不是新造车定义或者传统车企胜出。

孙立清：传统车企，尤其Top10还有后起的优势。另外，汽车技术在升级过程中，传统车企，尤其像国有企业能抓住这个机会还是有希望的，像一汽包括民族品牌的建立，还是大有希望的，但是我们也不能排斥像跨界造车的，一旦某个车型符合市场趋势还是有爆发的机会。从整体来看，消费者关心的事情我们都需要重视起来，如果很多东西我们都回避，必然会影响这个市场。

第二，从真正的爆发点来看，一定是外企进入之后，我们这个补贴彻底退出了，在真正的竞争中才是市场爆发的最佳机会。

曾业辉：有的说已经在爆发了，有的说两年以后有的说三年以后，还有五年以后，观点都不同，判断也不一样。并不是说谁胜出，谁可能努力做的更好，大概有五位老师说传统车企有后发优势可能做的更好，但是果总说新势力革自己的命，就是全力以赴的，可能他们做的更好，观点各有不同，正是中国汽车市场的精彩纷呈，相信在座的各位明年生活会更加精彩，谢谢。