乐道 L60 拿什么 PK 特斯拉｜42Talk Vol.28 文字版
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42Talk，发现最真实的车主之声。
本期嘉宾 ：
陈年旺事，贵阳，乐道 L60 车主，理想 L9 车主
文涛，上海，42 号车库编辑，乐道 L60 车主，蔚来 ET5t 车主
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为什么买乐道
买乐道的原因
文涛：
我之前有一台 NT1.0 平台的 ES6，后面把它卖掉然后置换了这台乐道 L60。
之前那台 ES6 的一些硬件放到现在来看有点老旧了，而且我的是非空悬版本，底盘素质相对差一点。虽然它有电磁减震，但整个底盘的舒适性依然不是很好，反倒是后来 OTA 后的空悬感受改善了不少。基于这些体验上的代差，我就想把 ES6 换掉，换成了乐道 L60 。
因为乐道 L60 有我想要的换电功能，还基于更先进的 NT3.0 平台，拥有更智能的车机，而且整个底盘相比 ES6 也有提升 。对我来说，品牌或者车内质感不是最在意的，我更在意的是车辆目前的科技水平，以及它带来的体验提升。
另外在空间方面，老款 ES6 虽然是中大型纯电 SUV ，但二排空间不是特别大。后排装了儿童座椅再坐小朋友之后，腿部空间就不够了，小朋友经常会踢到前面的椅子。随着小朋友身高增长，空间会更显局促。 乐道 L60 的第二排比老 ES6 要大不少。
陈年旺事:
我先换了一辆增程的新能源车，也就是理想 L9。家里的另一台油车开了一年多后，我们也想把它换掉。 因为已经有一台增程车，基本能满足我们长途旅行的需求，所以我们就想找一款纯电车型用于日常通行。
其实前年换理想 L9 的时候，我也考虑过蔚来，但 当时我们这边的换电体系相对少一些，而且蔚来 NT2.0 版本的竖屏设计和换挡方式让我有些犹豫 ，所以就没考虑 ES8 。直到去年我们这边的换电体系有所改善了，乐道的消息也出来了，我发现它是横屏设计，而且采用了怀挡，于是就开始逐步关注 L60 这款车。
我置换的那台油车是雷克萨斯 CT200 ，是一款很小的精品小车，空间不是很好用。和文涛老师一样， 我们觉得乐道 L60 的平台更先进，后排空间确实也很不错。
乐道和特斯拉
Laven：
你们在买车的时候对比过特斯拉吗？
文涛：
我没考虑过特斯拉，因为 我当时目标很明确，就是要从一辆能换电的车换成另一辆能换电的车 。而且我常开特斯拉 Model Y ，它底盘的舒适性对家人乘坐来说不太好。
陈年旺事：
我考虑过。去年 4 月份我们本地有一个车展，当时我们去试驾了 Model Y ，差点就下单了。当时 Model Y 有五年免息，上车成本挺低的。但试驾后， 一是我觉得它底盘偏硬 ，我之前开的理想偏舒适性，而且我们主要是家用，底盘太硬的话会不太好； 二是它后排空间确实比较小 ，所以后来就没再考虑 Model Y 了。
我当时从关注蔚来转向其他车，还有一个原因。我的理想 L9 有一个慢充的充电桩，而乐道刚好又加回了慢充口，这样我就不用额外添加充电桩了。这就让我的用车场景变得丰富，既可以充电，又可以换电，还可以加油，基本能满足目前市面上所有的用车场景。
Laven：
如果送你们一辆 Model Y 或者乐道，你们会选哪个？
文涛：
我可能还是会选乐道。
如果是一个人用车，我可能会考虑 Model Y ，但我有小孩有家庭，就会更偏向乐道 L60 ，因为它空间更大、舒适性更好，还有换电功能。
有时候去长途旅行或者带小孩去上海周边玩，选择乐道的话，整体行程规划不用做得特别细。充电在服务区会花费较久的时间，而换电基本不会耽误行程时间，换完就能马上出发。
陈年旺事：
我也会选乐道，因为我有小孩，用车偏家用场景多一些，乐道在空间、能耗方面都不错。
而且小孩坐在后排时，我会打开前面的看护功能，屏幕上的摄像头能看到后排小孩的情况。乐道发布时还有一款儿童座椅，它在跟车辆座椅连接后还有通风功能，我觉得乐道在配件方面做得还挺丰富的。
用车感受
换电和充电
Laven：
你们日常是换电比较多，还是充电比较多？
文涛：
我换电比较多，因为我家旁边两公里左右就有一个换电站。
我刚提车的时候，附近有一个蔚来的一代站和两个二代站，这些都不能给乐道换电。但四公里左右还有一个四代站可以换，最近家旁边两公里左右又新增了一个四代站，所以现在我换电很方便。
上海的换电站比较多，既有原来的三代站，又有新铺设的四代站，整体换电很便利 。高速上目前也有布局，去上海周边基本都能换电。
陈年旺事：
我暂时是换电和充电各占一半。
我们这边在我买车的时候只有一个换电站，到现在已经有五个了，半年新增了四个。 蔚来是计划今年年底在贵州这边实现县县通 ，到时候看他们推进的情况吧。
文涛：
陈先生家附近的换电站比我这边还多。
Laven：
陈先生，你有没有尝试过开乐道去远一点的地方？
陈年旺事：
最近半年我开乐道比较多，因为它整体的能耗和操控性都不错。
在高速上，乐道车身更显低趴 。我这边是高原地形，经常要上下坡，我感觉乐道的姿态在高速行驶时比那种高体格的 SUV 更稳一些。
最近半年我去了四五次重庆，单程距离 380 km-400 km 左右，最开始我开的是理想 L9 ，后来都是开乐道了。
Laven：
你们那边高速换电方便吗？
陈年旺事：
高速上有几个方向已经有换电站了，但还不是所有方向都有。蔚来负责能源的同事说尽量会在今年把贵阳这边高速上主要几个方向的换电站完善好。
乐道服务
陈年旺事：
我觉得乐道服务挺好的。
我爱人是摄影师，经常会去附近的一些地方拍摄。我们提车不到十天的时候，去了一个茶厂拍摄，当时轮胎就被扎了，因为我买的 399 元服务包有上门补胎服务，工作人员跑了三四十公里来给我们补胎。明年我就准备直接换成 1,099 元的服务包了。
Laven：
文涛老师，你觉得乐道的服务跟蔚来相比有什么差异吗？
文涛：
没有太大差别，整体体验和蔚来差不多，因为它们复用的是一套服务体系。我提车后也补过胎，之前车内的氛围灯还有点问题，主驾这边不亮，送去修再送回来，整个服务上，我感觉乐道和蔚来没什么区别。
蔚来可能有更多的附加服务。比如出了事故，你可以把车丢在那里，会有专员来帮你处理后续的问题。目前我不太清楚乐道的服务包有没有这项服务。
整体来说， 蔚来的服务会更周全一些，乐道则更偏向提供一些基础性的服务。
乐道的优缺点
陈年旺事：
我比较满意的是空间、能耗和车机系统。
能耗方面，对比很明显，同样开哨兵模式，乐道的能耗低得惊人，而理想的能耗相对较高。
空间上，乐道的第二排在同级别的车里可以说是最好的。
最不满意的地方，其实我们调侃过一个问题，不知道文涛老师有没有同感，就是大灯的蓝牙响应距离太远了。经常离车几十米，灯就突然亮了，直接射向别人，这容易吓到别人或者遭人诟病。不过今天 OTA 后优化了，解锁时不再点亮远光灯。
文涛：
它的感应距离确实远，离车较远时就容易亮灯解锁，但我对这点倒还好。
我主要介意的是目前车机上不显示车外温度 。在温度变化大的季节，比如现在，如果带小孩，上午热、太阳大，小孩穿得少，到下午外面温度可能变低了，可车内看不到温度，下车时就不好判断给小孩多穿还是少穿衣服，只能自己打开手机看。其实车子有自动空调，也有外部温度传感器，只是没显示在车机里。
不过满意的地方和陈先生说的差不多，空间大，尤其是后排空间，而且能耗确实低，在城市里使用优势明显。
Laven：
你们平时日常开，能耗大概是多少？
陈年旺事：
我选的是四驱和 20 寸轮毂，在市区能耗在 13-14 度左右，冬天有时候会到 14-15 度。高速上速度在 110 km/h-120 km/h 左右时，综合能耗在 16-18 度之间。
文涛：
我这边也差不多，我刚看了下，最近 100 公里的能耗是 13.7 度，平时基本在 13-15 度左右。
我选的也是 20 寸轮毂，但我是单电机。如果路上不堵，匀速行驶的话，基本能做到 11 度多一点的能耗。高速上我一般会顶着限速或者开 130 km/h ，能耗基本在 19 度左右。
Laven：
陈先生，如果给你的乐道 L60 综合打个分，你能打多少分呢？
陈年旺事：
我觉得 80 分左右吧。
Laven：
那 20 分扣在了哪里？
陈年旺事：
文涛老师说的车机不显示车外温度是一点。 还有就是 OTA 的速度，这段时间可能因为新规政策更新比较慢。
Laven：
现在大概多久更新一次？
陈年旺事：
上一个大版本之前一般一个月或者半个月更新一次，但最近这个大版本差不多有三个月没更新了，年前更新过一次。
文涛：
我提车时是 1.1.1 的版本，到现在开三个月了都还没有 OTA 过。
Laven：
有没有可能是因为理想更新得太快了？
陈年旺事：
别说，还真有可能。我的理想是万人团，更新频率很快，但理想最近也没更新。因为理想的万人团主要针对辅助驾驶，这一块应该全国统一都暂停了。
乐道的问题
他们为什么没买乐道
Laven：
你们身边有没有考虑过乐道，但最后没买的朋友？
陈年旺事：
其实是有的。 没买的原因，一是我们这边换电基础设施还比较薄弱；二是受舆论影响 。
去年年底因为交付问题，有好几个朋友原本想享受去年年底的补贴，但因为交付问题就买了其他车。当时贵州的补贴政策叠加后应该是全国最多的，除了国补、置换补贴外，还有购车可原价购买茅台的政策（只针对在贵州购车），所以当时车的整体补贴能达到 2 万多接近 3 万元。
Laven：
你等车大概等了多久？
陈年旺事：
去年 9 月 19 号我去参加了发布会，第二天（9 月 20 号）锁了单，10 月 15 号左右提的车。等了不到一个月，二十多天吧。
文涛：
我之前推荐的朋友基本上都买了。年后有几个朋友也在问，我也给他们推荐了乐道，但他们就犹豫了。
这其实和乐道的营销有关，很多人知道蔚来，却不知道乐道。 我跟他们提乐道时，他们都不知道这是什么牌子。 基于这个考虑，他们可能还想再看看。不过我让他们试驾了车，他们都觉得挺满意的。
Laven：
还是对品牌的知名度有一定的顾虑。
陈年旺事：
我再补充一下， 这其实还和换电站的密度密切相关 。
文涛老师在上海可能没这个问题，但我上个星期开着乐道回了趟老家，给两个朋友试驾了，有一个朋友特别感兴趣，都准备马上订车了。但后来了解了到换电站的推进速度后，他就有所顾虑了，觉得补能不太方便，就打消了购车的念头。
文涛：
这确实是个问题，大家好像过于关注蔚来或者乐道的换电功能，却忘了它们也可以充电。
买乐道就是买不起蔚来
Laven：
你们有没有在网上看到过一种言论，叫做「买乐道就是买不起蔚来」？
文涛：
有很多人会说乐道是给买不起蔚来的人造的，但我对这种说法没什么特别的感受。 汽车消费有追求情绪价值高的，也有偏向实用主义的。
以往的一些品牌，比如日系的日产、丰田，它们都是先做好主流品牌，然后再推出高端品牌；比亚迪也是先做好海洋和王朝系列，再往上推出仰望、腾势等。而蔚来的不同之处在于它是反过来的，先做高端品牌，再做主流品牌，也就是先打造了更贵的品牌，然后把一些技术下放到更主流的品牌中。
有些人会说得不好听，觉得乐道是为穷人准备的，说买不起蔚来那就给你做一辆更便宜的车。但从用车角度看，如果你想要更高的情绪价值，自然会考虑豪华品牌；如果关注乐道这类车，那就是想要一辆实用主义的车。而且乐道的产品力并不差，无论是配置、空间还是能耗等方面，在这个价位上优势都很明显。
陈年旺事：
车子的配置有高有低，驾驶体验也多种多样，我觉得选择最适合自己的就好。
买车是一个长期决策的过程，在这个过程中会过滤掉这些言论。但厂商在宣发时候的一些言论或多或少会给大家带来一些引导，比如「乐道车主不能进牛屋」之类的，但对于真正的车主来说，他们其实不太在意这些。而那些了解得不够深入的用户，可能就会受到这些言论的影响。
乐道为什么还没有卖得很好
文涛：
我觉得还是前期的营销和交付没跟上而留下的后遗症。
我们身处这个行业可能感受不同，但如果不在这个行业， 身边很多朋友买车都有很强的从众心理，他们会看市场上哪个品牌的车卖得好，就会更倾向于关注那个品牌的车型 。我之前有朋友要买车，他第一个就去看了比亚迪，因为他身边很多朋友都买了比亚迪。
斌哥这个人可能有比较高的道德约束，他不去宣传销量战报这些数据。但在中国汽车消费市场，大家其实很在意这方面。路面上跑的车多了，销量高了，就会引起更多普通消费者的关注。
就像陈先生说的，他朋友没赶上那个置换补贴所以没买乐道。我们还讨论过， 如果当时乐道出一个兜底政策，产能再跟上一些，以它的产品力，绝对不会是现在这样的情况 。
陈年旺事：
我们关注乐道的时间比较长，对车的整体配置也比较了解，就会觉得它是好东西，经得起时间检验。但文涛老师说的交付和营销节奏上的问题，这确实是车主们的共识，大家都感觉有提升的空间。
比如去年 5 月 15 日的时候宣发了在火焰山的直播，大家预期这款车会在 7 月或 8 月上市，结果在直播时宣布变成了 9 月下旬，时间往后推了。
原本大家觉得节奏是 7 月或 8 月上市，在国庆前交付一批车，国庆高速出行时就会有一定曝光度。再随着产能爬坡一段时间，刚好会赶上春节的旺季，同时 12 月底各地的国补会收紧，又能迎来一波热度。
国庆一波曝光加上春节一波曝光，就能带来较大的销量。现在乐道总共才卖了 3 万多辆，如果当时抓住了机会，销量可能就变成 5 万辆了，5 万辆和 3 万辆的影响力是不一样的。
我的销售告诉我，因为没有兜底政策，他至少有五个以上的客户选择了同期的其他竞品 ，比如极氪、小米或者小鹏。 它没有抓住这波势头，春节后的市场竞争越来越激烈，之后再想提升销量就比较困难了。
所以整体来说，我个人觉得营销节奏还可以加快些，包括乐道 L90 这款车，它也是 9 月份发布，大家担心是不是又会和去年的节奏一样。
蔚来的未来
担心蔚来倒闭吗
文涛：
我倒不担心。我在 2019 年买第一台 ES6 的时候，蔚来的处境很艰难，当时它的股价才一块钱。 蔚来虽然目前处于亏损状态，但它更多的钱是花在了研发和换电站、充电桩等基础设施建设上 ，这些钱并没有白白亏掉，而是转化成了资产。
在如今电车越来越同质化的情况下，大家都在比拼辅助驾驶、配置和充电速度，但蔚来的换电模式可能会走出一条不同的路 。我这几年一直开蔚来，能明显感觉到随着换电站数量的增加，使用体验在逐步提升。
虽然目前换电站还没有做到非常便利，但当换电站数量达到 5,000 座时，基础设施建设带来的换电体验提升，会带动销量增长。就像李斌之前说的，先铺设换电站能带动车的销量，我觉得这个说法是成立的，因为随着换电站建设计划的推进，蔚来销量增长显著。而且蔚来整体技术实力是有的，虽然现在辅助驾驶方面可能还没有跟上，但他们的眼光比较长远。再加上李斌出色的融资能力，我不担心蔚来会倒闭。就算到了最惨的地步，我个人认为它最多也就是 CEO 不是李斌了。
Laven：
作为蔚来车主和乐道车主，你有没有什么想要对车企说的？
文涛：
对于蔚来，我觉得有两点。 一是做好产品规划，二是加强营销，并且提升从营销到交付的体系化能力，别再让交付问题拖后腿。
蔚来之前的产品规划很多，是按照 BBA 的豪华车型谱来规划的。5 系列和 6 系列没什么问题，但 7 系列问题较大。ES7 和后面的 ES6 有一定的产品重合度，EC7 定价过高，目标群体又过于小众，车型研发成本较高，导致付出和回报不成正比。
像宝马这样有足够销量规模的品牌，这可以支持它们去做一些小众车型来覆盖细分市场，但 对于蔚来这个新兴品牌来说，眼下应该更好地打造主力拳头产品 ，比如 5566 这两个系列，因为它们是销量最高的产品。不要在主力产品还没站稳脚跟时，就想覆盖更多细分市场，我觉得这没必要。
陈年旺事：
就我个人而言，我不担心蔚来倒闭，但我非常理解其他车友的担忧。从企业持续经营的角度来看，蔚来前期一直在投入，处于亏损状态，而且亏损周期比当时特斯拉的还要长。
我特别认同文涛老师说的产品聚焦问题。 我个人感觉蔚来的产品有点过于分散，在基础销量还不够多的情况下，车型太多，这使得从供应链成本上很难做到低成本。
前段时间李斌在采访中也提到，蔚来每一款车型的很多零部件都不能通用，基础销量不大，车型种类又多，整体供应链成本就会很高。这也是蔚来一直亏损的原因之一，除了持续的研发投入和基础设施建设外，供应链方面的压力也很大。
我觉得蔚来不会倒闭，就像文涛老师说的，蔚来的基础设施建设，尤其是换电站，形成了较深的护城河。在极端情况下，比如李斌不再担任 CEO ， 即使它销量很差，但 NIO Power 这条线也完全没问题 。
今年蔚来和宁德时代还开始合作了，宁德时代开始做巧克力换电站，蔚来原本要做的胶囊换电站现在也和宁德时代一起做巧克力换电站，这一系列的操作表明蔚来整体势头还是有所调整的。而且蔚来自己也立下了军令状，说今年四季度一定要盈利，所以先观望一下，到年底再看情况。
对乐道未来的期待
Laven：
对于乐道 L60 这款车后续的稳态销量，你们有怎样的预测呢？
文涛：
我觉得要是这一波改革能成功，它的稳态销量可能能达到七千台左右？
陈年旺事：
我个人认为，在纯电领域 20 万这个价位段，它的销量情况还算可以，只是我们之前对它的预期太高了。
记得当时有几个汽车媒体连线做预测，预测数值从 8,000 台到 15,000 台不等，最高还有老师说能达到 20,000，这就调高了大家的预期。
有点像当初对理想 MEGA 的预测，当时很多老师预期能达到 8,000 台，但最后稳态销量只有 1,000 台左右的时候，大家就都会觉得不及预期。实际上，50 多万的纯电车型和 ES8 差不多，这两款车后来稳态销量基本在 800-1,000 多台，小鹏 X9 比它们便宜很多，稳态销量也回归到 1,000 左右。
乐道 L60 的销量现在确实会比集中交付时期下滑了一些。一方面可能是市场反应相对慢了点，另一方面是我们之前的预期确实过高。
正常情况下，我觉得先能稳定在一个月 4,000-5,000 台的销量。后续通过一些调整，或者下半年补充一些新车型，来达到 7,000-8,000 台，甚至 10,000 台的销量 。对于一款纯电车型来说，如果能稳定在这个销量的话，从行业角度来看也应该算是不错的成绩了。
车主问答
Laven：
两位还有什么别的问题想要问对方的吗？
文涛：
陈先生是理想万人团的成员，对比之后，你觉得乐道的辅助驾驶进度是不是偏慢呢？
陈年旺事：
它的进度确实相对较慢， 乐道的辅助驾驶目前我基本只在高速上使用 。我上班单程 20 公里， 理想万人团的辅助驾驶功能可以实现车位到车位了 。不过，乐道和理想在硬件配置上也确实有差异，我的理想 L9 配备了激光雷达，功能迭代可能也更快些。乐道这边可能正好受新规影响，所以进展较慢。
文涛：
目前我的车也主要在高速上用辅助驾驶，城市里基本不太会用。
文涛：
你后续有打算把乐道 L60 换成乐道 L90 吗？
陈年旺事：
我在关注乐道 L90 ，但不一定会换，主要是想看看它在空间和能耗方面最终能做到什么程度。
今天车友群里有人说，去年小鹏 X9 和理想 MEGA 同步上市， 虽然价格相差 10-20 万，可 X9 的后轮转向功能让 MEGA 很是尴尬。
现在乐道 L90 提出了前备舱的概念，不知道会不会给理想 i8 带来压力。两边的车友群都在关注这两款车，因为今年推出的纯电三排六座车型，目前好像就这两款。
它们发布的时间节奏也相近 ，理想 i8 是 7 月，乐道 L90 好像是三季度，大概也就是 8 月或 9 月，时间点刚好能对上。另外，理想 i8 用的是英伟达 Thor 芯片，乐道 L90 用的是神玑芯片， 正好还是国产芯片和英伟达芯片的一次能力较量 。还有 传统造型和子弹头造型的能耗对比 等方面，我觉得这两款车确实代表了不同的方向，很值得持续关注它们之间的比较。
文涛：
我对这两款车也很关注，它们目前是同级别中仅有的两款六座纯电 SUV 产品。